(العمران والتنمية) تواجه د.الخضيري.. لماذا خف وهج علوم العمران؟

أكد الدكتور عبدالعزيز الخضيري وكيل وزارة البلديات المساعد لتخطيط المدن ورئيس الجمعية السعودية لعلوم العمران لـ"الرياض" بأن "الجمعية السعودية لعلوم العمران" لازالت تؤدي رسالتها في اطار ما لها من صلاحيات من المجلس العلمي بجامعة الملك سعود وهي "نشر الوعي العمراني" وأضاف بأن من أسباب هدوء وقلة "وهج" الجمعية النظام الجديد الذي أصدرته وزارة التعليم العالي فيما يخص الجمعيات العلمية حيث ان هذا النظام سيغير من هيكلة الجمعية ومن المفترض أن يطبق هذا النظام مع الانتخابات القريبة القادمة وقد يقلل هذا النظام من عطاء الجمعية وقال بأنه ترتب على هذا النظام توقف الكثير من الأنشطة في الجمعية لمدة تجاوزت الثمانية أشهر حيث انشغل أعضاء مجلس ادارة الجمعية بالنقاش حول النظام الجديد.واستغرب الدكتور الخضيري صدور هذا النظام قائلاً بدلاً من أن يقابل عطاؤنا بالشكر حدث (العكس) تماماً مضيفاً ان من القضايا التي ساهمت في ضعف "وهج" الجمعية اعتذار صاحب السمو الملكي الأمير سلطان بن سلمان بن عبدالعزيز "الرئيس الفخري للجمعية" عن الاستمرار في رئاسته الفخرية للجمعية بعد صدور القرار الجديد مشيراً ان الجمعية خسرت خدمات سموه وإن كان لازال داعماً قويا
ً لها، وعن انضمام الجمعية لـ"اللجنة الهندسية" أجاب بأن "اللجنة الهندسية" لها مهام تختلف تماماً عن مهام الجمعية، أما عن مجلة "عمران" التي تم توقيع عقد اصدارها مؤخراً قال إن المجلة سترى طريقها إلى النور قريباً وستسد ثغرة رئيسية في مجال العمران بدون إطالة نترككم مع نص الحوار:"الوهج" لم يخف!؟!* "الرياض": د. عبدالعزيز.. لماذا خف وهج "جمعية علوم العمران"؟ـ د. الخضيري:  في الحقيقة لم يخف "وهج" الجمعية فالجمعية لازالت تؤدي رسالتها في اطار مالها من مسؤولية من المجلس العلمي بجامعة الملك سعود وهي "نشر الوعي العمراني" وهذا الهدف الأساسي للجمعية فنحن  نناقش ما هي أفضل الطرق لنشر "الوعي العمراني" هل هو من خلال المحاضرات أم من خلال المنشورات والمطبوعات التي تصدرها الجمعية ومن أفضل السبل التي وجدناها وجود مراكز أو فروع للجمعية على مستوى المملكة وأصبح الآن لدينا عدد كبيرمنها فمن آخر الفروع في حائل وقريباً في القصيم والطائف - بإذن الله - وكذلك نجران فوجدناها أفضل الطرق لنشر "الوعي العمراني" حتى تنقل الجمعية رسالتها بشكل واضح وتحقق نوعاً من التكامل والاندماج بين المهتمين في المجال العمراني وبالذات كمبتدأ للمهتمين وبالأخص المعما
ريون والمخططون وجميع فروع الهندسة المهتمة بمجال العمران فيكون مكاناً لالتقائهم ببعضهم بل انه في بعض المدن سعينا بأن يكون فرع الجمعية هو المركز الحضاري وبعض الفروع تبنت توجهاً بالاهتمام بالجانب البيئي أو الاهتمام بالعمارة المحلية مثل فرع الاحساء تبنوا فكرة أن يكون الفرع مبنى قديماً كان مدرسة وهو الآن تحت الترميم فنحن لا نقول أن "الوهج" خف لكن نقول ان التوجهات تغيرت وكنا في البداية وضعنا خط هاتف للمواطنين للاتصال به والاستفادة من تجارب الجمعية ومازال حتى الآن موجوداً ولكنه لم يحقق الرسالة التي كنا نأملها بشكل كبير جداً لأن هناك عقبات.كيف يخدمك الآخرون بدون مقابل؟!!* "الرياض": هل يمكن أن نعرف هذه العقبات؟ـ د. الخضيري: العقبة الرئيسية في الحقيقة هي عدم وجود التواصل المستمر مع كثير من المكاتب الهندسية الاستشارية وهو شيء طبيعي لأنه لا يمكن أن تطلب من الاخرين خدمة ما لم تقدم لهم مقابلاً مادياً وحاولنا من خلال خط الهاتف ان تكون خدمة الاستشارة مجانية للمواطنين فمثلاً شخص يريد أن يصمم فهو يسأل عن أفضل المكاتب الموجودة فنحن نستطيع مساعدته أو يسأل عن مهندسين أو مصممين أو مواد بناء أو تكييف أو.. الخ فنحن نقدم له الاستشارة
مجاناً وكذلك نقدم له الخدمة في أي عقبة تواجهه في البناء فكنا نحاول أن نقدم هذه الخدمات مجاناً وهي في الحقيقة لا تأخذ منا مجهوداً كبيراً ولكنها لم تحقق ما كنا نطمح له، والجمعية أيضاً تحاول تفعيل الأنشطة الطلابية من خلال عدد كبير جداً من الأنشطة التي تتعامل مع الطلاب بالتخصصات ذات العلاقة بالجمعية وحاولنا بالتعاون مع جامعة الملك سعود بأن يكون هناك فرع يلبي حاجات الطلاب واهتماماتهم وتعريفهم بسوق العمل وقطعنا في هذه الخطوة مرحلة جيدة وكذلك من النشاطات التي تحاول الجمعية بأن تقويها وتفعلها مع طلاب الجامعات التي هي فكرة المناظرة والنقاش بحيث نساعد الطلاب على افراز أفكاره والتعبير عنها بشكل كبير جداً وهذه كلها عدد كبير من البرامج التي تسعى إليها الجمعية طبعاً كما هو معروف الجمعية الآن في مرحلة الانتقال - إن صح التعبير - من مرحلة نشر "الوعي العمراني" فقط إلى المشاركة في تفعيل ممارسة المهنة وهو ليس من مسؤوليات الجمعية المعطاة لها لكن من خلال إنشاء الهيئة السعودية للمهندسين فسيكون - إن شاء الله - هناك قناة قوية وجديدة جداً تستطيع الجمعية أن تنطلق منها من خلال التعاون مع اللجنة الهندسية في اطار الهيئة السعودية للمهندسين
ومن الممكن ان نقول ان هذه أحد الأسباب التي جعلت هناك نوعاً من الهدوء أو كما تفضلت أن "الوهج" خف لأننا حريصون جداً على وجود الهيئة، وكذلك النظام الجديد الذي أصدرته وزارة التعليم العالي فيما يخص الجمعيات العلمية والنظام هذا سيغير من هيكيلة الجمعية والمفترض ان يطبق هذا النظام في الانتخابات القريبة القادمة وقد يؤثر في عطاء الجمعية من منظورنا الآخر من الدور الذي يقوم به رؤساء مجالس الادارات السابقون في تفعيل دور الجمعية هذا نظام صدر قبل سنتين طبعاً هذا أدى في الحقيقة إلى كثرة نقاشات أعضاء الجمعية هل تلغى الانتخابات التي سبقت النظام الجديد وتعمل انتخابات جديدة أو يتم الاستمرار في عمل مجلس الادارة الحالي إلى ان يتم عمل الانتخابات بناء على النظام الجديد وهذه أوقفت نشاطات الجمعية لفترة تجاوزت الثمانية شهور وكان هناك نوع من الهدوء في نشاطات الجمعية ومناقشات أدت إلى اتفاق بين أعضاء الجمعية والأعضاء المؤسسين بالذات بأن يستمر مجلس الادارة الحالي في ادارة عمل الجمعية حتى انتهاء الفترة الحالية وان تتم الانتخابات القادمة - بإذن الله - على ضوء النظام الجديد. ولا يفوتني في الحقيقة ان أشير إلى نقطة مهمة أيضاً ان من القضايا التي
أدت إلى ضعف "وهج" الجمعية اعتذار صاحب السمو الملكي الأمير سلطان بن سلمان بن عبدالعزيز "الرئيس الفخري للجمعية" عن الاستمرار في رئاسته الفخرية للجمعية بناء على النظام  الجديد وفي الحقيقة تلطف سموه في أكثر من مناسبة وأشار إلى ان الهدف من اعتذاره هو اعطاء فرصة لأشخاص آخرين وأنا اعتقد ان الجمعية خسرته وإن كان مازال داعماً قوياً جداً لها لكن الجمعية خسرت دعم  سموه في كثير من المناسبات التي كنا نأمل في ان يكون سموه لازال مستمراً معنا وأنا أجدها فرصة طيبة ان أشكر سموه الكريم وأكرر الثناء له على الدعم المتميز الذي كان يدعم به الجمعية ولازال وأرجع وأقول ان اعتذار سموه خسارة كبيرة للجمعية.جمدت الكثير من نشاطات الجمعية أكثر من  8أشهر!! "الرياض":  تتحدثون كثيراً عن مستقبل الجمعية ومشاريعها ولكن طال الانتظار ما هي الأسباب التي تقف خلف ذلك؟ـ د. الخضيري: كثير من الأشخاص الذين كانوا يتابعوننا في اجتماعاتنا ونقاشاتنا عندهم نوع من الخلط في مهام الجمعية فكثير من الزملاء يطالبون بأن تقوم  الجمعية بعمل نقابة المهندسين كما في الدول الأخرى وأنا اعتقد ان الكلام هذا ليس صحيحاً لأن "الجمعية السعودية لعلوم العمران" هي جمعية علمية تنطلق
من هذا المفهوم ودورها بأنها جمعية منبثقة من المجلس العلمي في جامعة الملك سعود وتسعى إلى "نشر الوعي العمراني" وأنا لو تسألني كمهندس اتمنى أن أعطى فرصة بأن أمارس كثيراً من المهام  التي تساعد على دعم مهنة الهندسة في مجال الممارسة ولكن يجب عليّ كمسؤول في الجمعية وكرئيس مجلس ادارة وكمجلس ادارة ان نلتزم بما أُعطي لنا من مهام ومسؤوليات معتمدة هنا نجد الاشكالية دائماً في النقاش مع الاخوان فنحن نقول لهم اننا لا نستطيع ان نتجاوز الحدود لأن هناك مهام رئيسية واطارات المفروض أن نعمل ضمنها وكان هناك نقاش كبير وتنسيق مباشر مع اللجنة الهندسية في سبيل أن يكون هناك نوع من التكامل.والشراكة معهم في سبيل أننا نتولى جانب "نشر الوعي العمراني" فيما يتعلق بالعمران وهم يتولوا كل ما يتعلق بالممارسة وتأهيل المهندس وغير ذلك من القضايا فالحقيقة هذه أحد الاشكاليات التي تجعل الكثيرين يعاتبون الجمعية.. لماذا لم تقم الجمعية بهذا العمل؟.. أوذاك؟.. والآن أعتقد انه جاء الوقت الذي يجب ان تغير توجهات الجمعية سواء من خلال الجمعية أو من خلال الهيئة السعودية للمهندسين أو من خلال اللجنة الهندسية لأنه لابد لنا ان نهتم بالمهندس كممارس ونفعل دوره في  مجت
معه وأيضاً تأهيله وما يصاحب التأهيل من دورات تدريبية كما في كثير من بلدان العالم التي تمارس وتعيش هذه التجارب، والجانب الآخر والمهم في الجمعية ان هناك أنشطة تقيمها الجمعية سواء الشهرية أو النصف سنوية أو السنوية وهي موجودة وقائمة وانشطتها كثيرة فعلى سبيل المثال فرع الجمعية في الرياض عندهم ملتقى شهري لمناقشة القضايا التي تهم العمرانيين والتنمويين فهناك أنشطة ولكن مازلنا نطمح للكثير وأنا أضم صوتي لصوت الكثيرين من الاخوان الذين يطالبون الجمعية بأن تشارك أكثر وتتفاعل أكثر ولكن كما سبق وان ذكرت لك في البداية انه مع صدور النظام الجديد جعل الجمعية تجمد الكثير من الأنشطة لفترة تجاوزت الثمانية أشهر ثم  عادت ببطء في عملية التعاون وكما هو معروف نحن في الجمعية متطوعون بالوقت والمال والجهد فالعضو منا يدعم الجمعية بوقته وماله وجهده وكان من المفترض ان يقابل هذا العطاء شكر والذي حصل عكس ذلك فبدلا من ان يأتينا شكر كعاملين في الجمعية أتتنا أنظمة جديدة توجه عملنا بطريقة مختلفة وقد يحجم هذا النوع من العمل وبالذات مع الجمعية السعودية لعلوم العمران لأن الجمعيع منذ تاريخ انشائها وحتى اليوم كل الذين تناوبوا على رئاسة مجلس ادارة الجمع
ية من أبناء "جامعة الملك سعود" ولكن عاملين خارج الاطار الاكاديمي، فالنظام الجديد يطالب بأن يكون رئيس مجلس الإدارة أحد اعضاء هيئة التدريس بكلية العمارة والتخطيط بجامعة الملك سعود وهذا الذي سيعمل به - باذن الله - في المستقبل مع الانتخابات القادمة وهذا أحد الاسباب التي خففت من "وهج" الجمعية نتيجة للتغير في نظام انتخابات الجمعية والنظام للجمعية.لا يوجد دافع للعطاء؟! "الرياض": د. عبدالعزيز عرفك الجميع شعلة نشاط.. تسابق الزمن وخطاك تسبق الآخرين ولكن شيء ما.. يبدو أعاق نشاطك ؟- د. الخضيري: كما سبق وان ذكرت لك إذا كان هناك شيء أعاق نشاط الجمعية هو فقط النظام الجديد فبطبيعة الحال تجد أنك وبمواجهة نظام مثل هذا تجد أنك مضطراً إلى انه لا يكون عندك الدافع الذي يساعدك على العطاء لانني اعطي الجمعية من وقتي ومن جهدي ومن مالي وبالمقابل بدلا مما توقعته من ثناء وشكر من الجامعة يأتي نظام جديد ينص على انه لابد ان يكون عضو مجلس الإدارة أكاديمياً من منسوبي كلية العمارة والتخطيط بجامعة الملك سعود وبالمناسبة حتى لما وضع النظام الجديد لم يستشر فيه اعضاء الجمعية وأيضاً تاريخ الجمعية يبين انه في كل الدورات السابقة رؤساء مجلس الإدارة من
خارج القطاع الاكاديمي لكنهم من أبناء كلية العمارة والتخطيط بجامعة الملك سعود فأنا مازلت أتعامل مع جامعة الملك سعود وأدرس معهم من ضمن كلية العمارة والتخطيط فلما صدر الأمر كانت ردة الفعل الاولى ان نسلم الجمعية للجامعة وهذا ما عملناه في الحقيقة ووجدنا ان سمو الأمير سلطان بن سلمان بن عبدالعزيز أعتذر عن الرئاسة الفخرية للجمعية بحكم النظام الجديد وما يؤكد على قضية الرئيس الفخري للجمعية والفترة المحددة له ثم رئيس مجلس الإدارة واعضاء مجلس الإدارة وأسلوب انتخابهم والنفس البشرية ما لم تشكر فلن تنتج "ومن لا يشكر الناس لا يشكر الله".كل منهما له مهامه!!* "الرياض": هناك أحاديث هنا وهناك تردد ان جمعية علوم العمران وأدت؟ وأحاديث اخرى تقول انه سيتم ضمها إلى "اللجنة الهندسية" ما حقيقة ذلك؟- د. الخضيري: أكرر وأقول بأن "جمعية علوم العمران" باقية - إن شاءالله - وتمارس نشاطها بشكل جيد وان كان ليس بالشكل الذي كنا نأمله بسبب الظروف التي سبق وان اشرت لها، اما بالنسبة لقضية ضمها للجنة الهندسية فانا أعتقد ان اللجنة الهندسية لها مهام تختلف تماماً عن مهام الجمعية وحتى في حالة انشاء الهيئة السعودية للمهندسين سيكون عمل كثير من الهيئة السعو
دية للمهندسين يغطي بعض انشطة الجمعية لكن أنا اتوقع في المرحلة القادمة ستنتقل الجمعية لجامعة الملك سعود في كلية العمارة والتخطيط وستمارس مهامها تحت مظلة كلية العمارة والتخطيط بشكل أو بآخر ولا تسألني ما هو الاطار الذي ستكون عليه الجمعية ولا نوعية النشاط لانه في النهاية ستعتمد الجمعية وأي نشاط للكثير من الجمعيات وللاسف على الافراد وليس على البناء المؤسسي للجمعية نفسها فاذا توفر رئيس مجلس نشيط ومجلس ادارة أيضاً نشيط وكذلك المدير العام نشيط فستعمل الجمعية بشكل قوي جداً إذا ما توفرت الثلاث عناصر السابقة وإذا لم يتوفر النشاط في الثلاث عناصر السابقة فسترجع الجمعية وتتمتع بالسبات العميق واللجنة الهندسية لها صلاحيات محددة القائم عليها مجموعة من خيرة الزملاء الموجودين حالياً في هذا المجال وأنا أتوقع - إن شاء الله - ان جمعية علوم العمران مع اللجنة الهندسية مع هيئة المهندسين السعوديين عندما تتشكل سيكون هناك نوع من العمل المشترك بينهم لا نستبق الاحداث ونقول ما الاطار العام؟ وهل ستندمج الجمعية مع اللجنة الهندسية تحت مظلة الهيئة السعودية للمهندسين أم لا؟ أنا أعتقد ان السؤال سابق لأوانه بكثير وهو ليس قرار فرد ولا مجموعة وانما
هو متطلب عام.المجلة ستسد ثغرة رئيسية في مجال العمران* "الرياض": وقعتم مؤخراً عقد اتفاقية اصدار مجلة باسم "مجلة عمران" ما آخر التطورات ومتى ستصدر؟..- د. الخضيري: نعم الجمعية وقعت عقداً لاصدار مجلة "عمران" ومن خلال التعاون مع جامعة الملك سعود تم تشكيل لجنة استشارية بتعيين رئيس تحرير للمجلة والهدف الذي سعينا له وآخر اصدار المجلة هو أننا حاولنا ان ندرس كل ما صدر من مجلات في مجال العمران سواء كانت سعودية أو عربية أو عالمية والاستفادة من التجارب السابقة وأيضاً نجدد الخطوط العريضة للجمعية حتى نستطيع ان نضمن مجلة تنطلق من خطوط عريضة واضحة لرسالتها أيضاً وهناك قضية مهمة جداً تتعلق بتمويل المجلة وان المجلة لابد وان تمول ذاتها دون ان يتأثرحجم الاعلانات على المادة العلمية وهذا في الحقيقة ادخلنا في مفاوضات طويلة جداً مع الكثير من الناشرين والمتخصصين والممولين للمجلة والحمد لله في النهاية وصلنا إلى اتفاق مشترك مع الممولين ومع الناشرين وأيضاً الهيئة التحريرية للمجلة وأنا اتوقع - إن شاء الله - ان ترى طريقها إلى النور في القريب العاجل وستسد ثغرة رئيسية في مجال العمران ومن تلمسنا للتجارب الموجودة سواء للمجلات المتخصصة بشكل عام
أو المتخصصة بشؤون العمران بشكل خاص.