داعياً إلى كشف عوالمه الأخرى الصفراني لثقافة اليوم:"عمودية" القصيبي معاصرة في الرؤية والمعجم والصورة والروح

حوار  محمد باوزير

تعد التجربة الشعرية عند الدكتور غازي القصيبي معينا لا ينضب للباحثين والدارسين وزاد هاما للتجارب الشعرية الجديدة.
فالشاعر القصيبي حين تتصفح ارثه الشعري ستقف على ملامح متعددة ومضامين شتى وصور متنوعة في افقه الشعري ولأن تجربته امتدت اكثر من اربعين عاما لذا فقد كانت شاهدا رئيسا للتطورات السياسية والاجتماعية والثقافية محليا وعربيا الى جانب نموها عاطفيا.
وقد استطاع الباحث والشاعر محمد بن سالم الصفراني من خلال كتابه الصادر حديثا عن سلسلة كتاب "الرياض" أن يطرح رسالته للماجستير والموسومة ب "شعر غازي القصيبي.. دراسة فنية" وان يلج الكثير من عوالم وجوانب من شعر القصيبي وان يضيء تلك القصائد بأدوات الناقد الملتزم غير المحابي وان يكشف ابداع القصيبي دون تجمل او تزلف.
ولتسليط الضوء على تجربة القصيبي الشعرية كان لثقافة اليوم هذا اللقاء مع الاستاذ الباحث محمد سالم الصفراني:
مامرد اختياركم لشاعرية القصيبي على الرغم من حضور اصوات شعرية متعددة امثال: البواردي، وابن ادريس، وابوحيمد، والحسيني، والحميدين؟
- إن اختيار شعر غازي القصيبي موضوعا للدراسة لم ينشأ عن رغبة في سد ثغرة في المكتبة العربية اذ ليس الغرض سد ثغرات ولا ملء أرفف وليس لأنه افضل من غيره أو اقل، المسألة بكل بساطة هي ان القصيدة القصيبية تلعب دورا مهما في الساحة الثقافية وعلى صعيد حياة الشاعر نفسه، فهي فاعلة حتى على مستوى حركته الابداعية.. مما يعني ان وراء هذا الفعل محركات فنية، ودوافع ايديولوجية وتمظهرات اسلوبية، اي ان هناك ما يدعو الى الكشف في هذا الشعر ولم يكشف بعد، ومادام السؤال قائما فان البحث مشروع بقدر ما يخلق السؤال من مناطق استقطاب بحثية وقد تعددت مناطق الاستقطاب البحثي في شعر القصيبي بعدد فصول الدراسة التي تزعم انها قدمت في كل منطقة بحثية الاجابات الشافية وقد تأكد زعمها بشهادة المبدع نفسه الذي اثنى على الدراسة ووجد فيها روحا موضوعية ومنهجية دقيقة، وهذا القول بمثابة شهادة من الشعر نفسه على صحة النقد الموجه اليه.
اضف الى ذلك الخدمة المتميزة التي اسداها القصيبي لشعره وللباحث فيه وهي تقديمه جزءين من السيرة الشعرية فيهما من الشفافية والوضوح والصراحة والجرأة ما يجعلك ترفع الظن النقدي الى رتبة اليقين اعتمادا عليها، تصور ان القصيبي لا يتردد في سيرته الشعرية في ذكر الذين تأثر بهم من الشعراء صغارا أو كبارا بل يذكرهم واحدا واحدا مع ذكر قصيدته محل التأثر الى جانب قصيدة الشاعر الآخر وهو بفعله هذا يضرب مثلا رائعا في الصدق الشخصي مما يؤكد لك صدقه العاطفي والفني ويدفعك الى  دراسة شعره والتعاطي معه بارتياح اذ ما من قصيدة الا وبازائها حكاية فالمدونة القصيبية مدونة شعرية سردية متلازمة.
هل ثمة فرق بين مطلع تجربة القصيبي الشعرية وبين مجموعته الأخيرة "فدى ناظريك" في كافة الجوانب  الفنية؟
- الديوان الأول للقصيبي "أشعار من جزائر اللؤلؤ"" صدر عام 1960م وديوان "يافدى ناظريك" الصادر عام 2001م هو الأحدث والمسافة كما ترى بين مطلع التجربة الشعرية ونقطة الوصول الحالية اربعون عاما من الانتقاء من رياض الشعر، ولو لم يكن ثمة فرق بين المطلع ونقطة الوصول لما كانت تجربة القصيبي الشعرية للشهية النقدية هذا اذا ماقارنت بين الديوان الأول والأخيرمن الناحية الفنية، لكن على مستوى تجربة القصيبي الشعرية بشكل عام فان الحقول الدلالية في ديوانه الأخير من الممكن جدا تفريغها في المواقف الشعرية التي رصدتها الدراسة في شعره وهي الموقف من القومية والموقف من الزمن، والموقف من الحب /المرأة والطبيعة والموقف من المدينة اي حالة النوستالجيا الزمكانية في شعره.. وفي ضوء ذلك يبدو جليا ان التنوع الملحوظ في الديوان الأخير هو تنوع تجارب لا مشارب أو تقنيات على النحو الذي نلمسه في ديوان "سحيم" مثلا.
مامدى التشابه بين الصورة الشعرية عند القصيبي وبين شعراء المدارس الأخرى كالتموزيين وشعراء مجلة شعر؟
- يلاحظ الباحث في موضوع الصورة الشعرية - بالرغم من اهمية الموضوع - احجام معظم الدراسات عن تحديد انماط الصورة الشعرية وطرق بنائها في كل نمط تحديدا يستند الى منهجية عامة يمكن تطبيقها على أي نتاج قيد الدراسة بما ينطبق عليه منها الأمر الذي انتج عددا من المصطلحات الذاتية، لكن نظرة فاحصة في غالبية مناهج الدراسات النقدية في ميدان الصورة الشعرية يمكنها الخروج بأن التصنيف الأنسب لأنماط الصورة الشعرية في ضوء علائقها ببعضها هو: الصورة المفردة البسيطة، والصورة المركبة، والصورة الكلية، وعلى هذا الأساس درست الصورة الشعرية عند القصيبي مبينا اثر مواقفه الشعرية فيها وطرائق بنائها في كل نمط ومتدرجا بها من أبسط أشكالها الى أكثرها تعقيدا وتركيبا بغية تحقيق دراسة شاملة للصورة وتمييز انواعها والاستحواذ على قدر معقول من معانيها ودلالاتها ومعرفة اسرارها، فالقصيدة بمجملها تققدم مجموعة من الصور التي تترابط متسلسلة حين تقدم لنا الصورة المفردة كأبسط جزئيات التصوير في طريقها للوصول بنا الى الصورة المركبة من مجموعة متفاعلة من الصور مستهدفة في خاتمة المطاف تقديم صورة كلية عامة هي في جوهرها القصيدة ذاتها.. وبالتالي فان التشابه بين الصورة ال
شعرية عند القصيبي وبين شعراء مجلة شعر كأدونيس، ويوسف الخال وغيرهما يقع في نطاق ضيق لا سيما اذا اخذنا في الاعتبار تقنياتهم التصويرية المعتمدة على التكثيف الدلالي وتحشيد اللغة وتفجير طاقاتها.
أين وجدت القصيبي الشاعر في القصيدة الخليلية أم في قصيدة التفعلية؟
- القصيبي شاعر عملاق ومتألق سواء في القصيدة العمودية، أم التفعيلية، أم المزدوجة، فهو مبدع في هذه الأشكال جميعها.. الخ - هذه هي الاجابة المراوغة والمتفذلكة والمخادعة لسؤالك - ولكن استعمال المنهجية العلمية ولا سيما الاسلوبية الاحصائية كما هو معمول به في دراسة الشكل والايقاع عند القصيبي والتي أرى أنها المنهج الاصلح لتقديم الجواب الشافي لهذا السؤال يقودنا الى القول: ان المجموع الكلي لقصائد القصيبي باستثناء قصيدتين مترجمتين في ديوان "الحمى" هما: أشعار حب يابانية، والأخرى بعنوان اذن لن نهيم معا بلغ  311قصيدة، وقد بلغ اجمالي القصائد التفعيلية  123قصيدة، اي ما نسبته ,3955% من المجموع الكلي للقصائد. اما القصائد المزدوجة وهي التي تجمع بين النظامين العمودي والتفعيلي فلم تتجاوز ست قصائد أي ما نسبته ,193% من المجموع الكلي للقصائد.
وهذه الاحصائية البسيطة تطرح القصيبي على المستوى الشكلي شاعرا كلاسيكيا بلا منازع ولكن الميل الى النظام العمودي لا يعني بالضرورة الجمود والتقليد فأنت لن تجد في شعر القصيبي قصيدة مطلعها (ياسائق الظعن عرج بي على وطني) فكل ما كتبه القصيبي على النظام العمودي يعرف في النقد المعاصر باسم القصيدة العمودية المعاصرة وهي التي تلتقي مع القصيدة التفيعلية في الرؤية.. والمعجم، والصورة، والروح وان اختلفت معها في محافظتها على الوزن والقافية، وبعد ان توصلت الدراسة الى هذه النتيجة عمدت الى اعداد حصر شامل للأوزان الشعرية لكل نظام شعري على حده واستخرجت نسبة التوجه الى كل وزن ونوعية الأوزان التي وردت في كل نظام والأهم من  ذلك انها ربطت بين كل نظام شعري - من خلال أوزانه المتعددة - وبين الموقف الشعري الذي يعبر عنه والصورة الشعرية وذلك لتكتسي الاحصاءات والأرقام معاني ادبية وتؤدي وظائف نقدية بدلا من كونها حقائق وأرقام مجردة، هنا تحديدا وجدت القصيبي من خلال البحث المنهجي، اما على المستوى الشخصي بصفتي قارئ ومتذوق للشعر أجدني استمتع بالقصيدة العمودية القصيبية أكثر من غيرها.
ما سر مجيء المفردة الشعرية عند القصيبي سهلة وأنيقة بينما تكون عصية على غيره من الشعراء؟
-  أوافقك القول إن المفردات الشعرية عند القصيبي سهلة وأنيقة وإن كانت لي تحفظات على السهولة والأناقة لما فيهما من نسبية ومعيارية، فالسهولة أو الوضوح معياره عند ابي هلال العسكري ان يكون اللفظ بحيث تعرفه العامة اذا سمعته ولا تستعمله في محاوراتها ومن لي باثبات ذلك واي عامة، واي لفظ واي عصر.. الخ، اما الأناقة أو الجزالة والاستقامة فمعيارها الطبع والرواية والاستعمال الخ.. مما قتل بحثا في ما يعرف بقضية عمود الشعر في النقد الأدبي القديم، ولكي اثبت (الى حد ما) ما اذا كانت اللغة الشعرية لدى القصيبي سهلة وواضحة وانيقة أو العكس، عمدت الى دراسة السمات الاسلوبية البارزة في لغته الشعرية على محورين، المحور الرأسي: وعليه درست الحقول الدلالية وما يدور فيها من ترادف واشتمال وتضاد.. ودرست الانزياحات الاسلوبية من خلال حصر المفردات العربية القديمة، والمفردات العامية، والمفردات غير العربية، والمفردات المستقاة من واقع التجربة الحياتية، الخاصة به، اما المحور الآخر فهو المحور الأفقي: وعليه درست حركة اللغة الشعرية على مستوى التركيب" العبارة ودلالات توظيف بنيات تركيبية معينة مثل الانزياحات الاسلوبية التي توسلها الشاعر لتحقيق دلالات معين
ة من خلال توظيف البنية الاستفهامية، والبنية الندائية، ولاعتراض، والحذف، وغياب أدوات الربط، والتكرار، وبعد ذلك يمكننا استنباط حكم نقدي - ليس قاطعا ولكنه قابل للنقض والاستئناف - يقضي بسهولة وأناقة المفردات الشعرية القصيبية استنادا الى كم المفردات القديمة التي يحتاج إلى رجوع الى معاجم اللغة للتفتيش عن معانيها، اما قولك ان المفردات سهلة على غازي وعصية على غيره فيظل افتراضا يحتاج الى دراسة اللغة الشعرية لدى كل الشعراء الذين عنيتهم بقولك (غيره من الشعراء) لاثباته أو نفيه ولا اعتقد ان المجال يسمح بالقيام بهذا العمل كما لا أرى ما يستدعي ذلك.
ارتبط الشاعر القصيبي بتجربة المتنبي ارتباطا وثيقا ومتلازما، هل ألقت قوافي المتنبي بظلالها على تجربة القصيبي الشعرية؟
- أكاد أجزم أن القصيبي لا يصادق من الشعراء سوى اثنين هما المتنبي وابراهيم ناجي، وقد ورد في الجزء الأول من سيرته الشعرية الصادرة عام 1988م ما يؤكد وجود ارتباط وثيق ومتلازم بين تجربته وتجربة المتنبي اذ يقول (... ومع أن علاقتي بالمتنبي بدأت مبكرة.. الا انني لم أعجب به الا تدريجيا على نحو متزايد بمرور السنين، انني اليوم أشد اعجابا بالمتنبي مني يوم أن قرأت ديوانه لأول مرة بل لعلني اليوم أكثر تأثرا به مني في البداية، وقد اتخذت الدراسة من هذه المقولة نقطة انطلاق مفصلية لتتبع اثر المتنبي في شعر القصيبي وقد قادتني لعبة التواريخ الى نتائج مهمة للغاية، الأولى: إن للقصيبي ثمانية دواوين شعرية صدرت كلها قبل ان يصرح بمقولته الواردة اعلاه وقد صدر آخرها عام 1987م بعنوان "ورود على ضفائر سناء" وبفحص هذه الدواوين لم يظهر اي اثر للمتنبي فيها في حدود ما لدي من معلومات، وبفحص هذه الدواوين لم يظهر اي اثر للمتنبي فيها في حدود ما لدي من معلومات والنتيجة الثانية: ان اول تناص للقصيبي مع شعر المتنبي ورد في ديوانه العاشر الصادر عام 1992م بعنوان "مرثية فارس سابق" في قوله:
يشكر الحر اذا أكرمته
وترى العبد إمام الجاحدين
في تناص واضح مع بيت المتنبي:
اذا أنت أكرمت الكريم ملكته
وإن أنت أكرمت اللئيم تمردا
أما النتيجة الثالثة: فتؤكد من خلال النتيجتين السابقتين صدق مقولة القصيبي بأن اثر المتنبي كان تدريجيا وبمرور الزمن حيث لم يبرز تأثره بالمتنبي على سطح تجربته الشعرية الا في عام 1992م اي بعد شعوره بحميمية علاقته بالمتنبي وقد بسطت القول في مسائل التناص في الباب الثالث من الدراسة.
ألا ترى أن غازي القصيبي أضحى رائدا  معروفا في جمهورية السرد وانت تريد ان تعيده - عبر كتابك - الى مملكة الشعر؟
بعد كل هذه الأسئلة دعني أسألك، لم جعلت للسرد جمهورية وللشعر مملكة؟؟! على أية حال، الشكل الابداعي عملية اختيارية لا ارادية سواء على مستوى الشعر: عمودي أم تفعيلي؟ ام على مستوى السرد رواية أم قصة أم..؟ وما يقال على مستوى تنوع الجنس الأدبي الواحد يقال على مستوى الأجناس الأدبية عموما، فالمبدع الحقيقي لا يختار جنسا ادبيا لتجربته بل التجربة هي التي تختار جنسها الأدبي وشكلها الفرعي داخل جنسها العام وقد عاش القصيبي مرحلة الصراع والتنافس بين الروائي والشاعر على مستوى الذات المبدعة وكان ذلك عقب اصداره روايته الأولى شقة الحرية التي كان لها ما لها من الحضور والفعل والتفاعل وارضاء للشاعر الغيور في ذاته أصدر ديون سحيم الذي يقول عنه القصيبي نفسه انه جاء نتيجة غيرة عنيفة اصابت الشاعر الذي يسكنه في الروائى الغشيم المتطفل على سكنه والذي أثار من الاهتمام المدوي ما لم يثره اي من دواوين الشاعر ولذا درست ديوان سحيم في فصل الصورة الكلية باعتباره ممثلا لبناء الصورة الكلية من خلال البناء الدرامي فهو سرد شعري يجسد بكل وضوح صراع الشاعر الروائي في ذات القصيبي، ومن هنا يتضح لنا ان المسألة اعمق واعقد من أن تسيرها دراسة نقدية بأن تدفع او تع
يد القصيبي او اي مبدع من نطاق الى آخر صدقني ياأخي محمد ان اي مبدع حقيقي لا يطبع سوى صوت تجربته المدوي في أعماقه والتجربة كما يعرفها المبدعون عنيدة تقود أكثر من أن تنقاد مع أخذ العقل ودوره المحدود جدا في الاعتبار.يفة اصابت الشاع