"الرياض" استضافت ندوة مع وسائل إعلام عالمية الإرهاب دخيل على المملكة.. والإصلاحات تسير وفق منهج واضح

دائماً ما تكون المملكة محل اهتمام وسائل الإعلام العالمية ليس بسبب الأحداث الإرهابية التي حدثت مؤخراً بل كونها قلب العالم الإسلامي النابض، وتحملها لمسؤولياتها بكل اقتدار يثير إعجاب وأحياناً حقد البعض في العالم الغربي.
من هنا نجد أن عدد مراسلي تلك الوسائل قد زاد تواجدهم في المملكة لمعرفة واكتشاف المملكة من جديد، رغم أننا في المملكة انتهجنا سياسة الوضوح والشفافية في التعامل مع الأحداث منذ زمن ليس بالقصير.
و"الرياض" ومن واقع تحملها لمسؤولياتها وتحقيقاً للرسالة الإعلامية الرائدة والجادة التي تبنتها استضافت ندوة إعلامية شارك فيها عدد من المراسلين المنتمين لوسائل إعلامية عالمية سألوا فيها عن ادق الشؤون السياسية والاقتصادية والثقافية والاجتماعية، وتلقوا عنها إجابات واضحة شافية من أساتذة الجامعات السعودية  حيث عقدت مساء يوم الأحد الماضي في مقر مؤسسة اليمامة الصحفية ندوة صحفية في قاعة الشيخ حمد الجاسر شارك فيها مراسلو سي.ان.ان CNN ووكالة أنباء AP الاسوشيتدبرس ووكالة DPA وكالة الأنباء الألمانية ومراسل نايت ريدر الإعلامية وشارك فيها من الجانب السعودي الدكتور صالح عبدالله النملة وكيل وزارة الثقافة والإعلام للإعلام الخارجي والدكتور عبدالعزيز الزوم والدكتور عبدالله العتيبي والدكتور عبدالله العيسى  والدكتور عبدالكريم الدخيل من جامعة الملك سعود والأستاذ يوسف الكويليت وطلعت وفا والدكتور عبدالمحسن الداود وقد أدار الحوار الأستاذ تركي السديري رئيس التحرير الذي رحب في البداية بالحضور وأكد لهم بأن هذه القاعة شهدت العديد من اللقاءات المشابهة مع عدد من الصحفيين الأجانب للاجتماع بعدد من الوجوه السعودية من الوسط الأكاديمي والثقافي والإعلامي.
وذكر الأستاذ تركي بأن الحوار سيتناول موضوع الإرهاب القائم ووجد هذا الإرهاب الاهتمام الكبير من الصحافة العالمية. وهذا طبيعي لكن نحب إلى أن نشير إلى ان المملكة ليست هي الدولة الوحيدة التي تعرضت لهذا الإرهاب قبل عامين فقد تعرضت له دول أخرى ولازالت تجاهد ضده في مقدمتها الولايات المتحدة الأمريكية قبل هذا التاريخ أيضاً بعشر سنوات أو  15عاماً تعرضت دول عربية إلى عمليات مطاردة الإرهاب ربما هو الأعنف مما حدث في المملكة مثل ما حصل في مصر وسوريا وحصل في السودان، هذه الموجات ليست بالغريبة على منطقة الشرق الأوسط وحصيلة المواجهات هي في الحقيقة لصالح جهاز الأمن فمثلاً في المملكة حدث الاعتداء الأول في شهر مايو والاعتداء الثاني في مجمع المحيا بعد ستة أشهر بينما ما بين التاريخين استطاعت أجهزة الأمن ان تقبض على العديد من الإرهابيين في  15موقعاً وأمكن إبطال مفعول الأسلحة والمتفجرات التي تم اكتشافها وكانت ستستخدم في عمليات إرهابية.
بعد ذلك فتح باب النقاش وبداية السؤال كانت من مراسل CNN وكان حول الأسباب والجذور للعمليات الإرهابية التي تمت في المملكة؟
وقد أجاب على السؤال الدكتور صالح النملة وكيل وزارة الثقافة والإعلام للإعلام الخارجي قائلاً: بأن هناك عمليات تهريب سلاح كثيرة إلى المملكة من بعض الدول المجاورة واعتقد بأن قوات الأمن تعمل بشكل جيد جداً للحد من عمليات التهريب من خلال الحدود المجاورة للمملكة.
الأمر الثاني ان هناك تأثير مباشر وغير مباشر خصوصاً ما حصل في أفغانستان خلال تحريرها من الشيوعية وخلال فترة حكم طالبان لأفغانستان اعتقد الجمع بين هاتين النقطتين تهريب الأسلحة والعقول التي تؤيد العنف "عقول الحروب" هذا التجمع ساهم في وجودها في عدد من مدن المملكة.
وفي نفس السياق تدخل مراسل AP الاسيشتدبرس سائلاً لعل أحد الأسباب تهريب السلاح لكن لماذا هناك رغبة في استخدامه ماذا تقول حول ذلك.. وهل يمكن القول بأن هناك عناصر في المملكة تريد استخدام السلاح من أجل أمور سيئة؟
هنا تدخل الدكتور عبدالكريم الدخيل من جامعة الملك سعود قال: أرغب في العودة إلى السؤال الأول حول سبب الإرهاب.. حيث من المعروف ان هناك جماعات يرغبون في الوصول إلى أهدافهم بعض هذه المجموعات في العادة يستخدمون الوسائل السلمية وإذا شعروا انهم وصلوا إلى طريق مسدود بوسائلهم السلمية يتم اللجوء إلى استخدام العنف ويمكن مشاهدة ذلك في العديد من مناطق العالم خصوصاً إذا استخدموا العديد من الأفكار واعتقد ان ذلك أحد المشاكل هنا.. لدينا مجموعة صغيرة من الناس في المملكة الذين يرغبون في الوصول إلى أهدافهم.. ويشعرون بأنهم لا يستطيعون استخدام الحوار ولا يستطيعون إقناع الناس أو الحكومة لذلك هم يتحركون من محاولة الاقناع والطرق السلمية إلى استخدام العنف واعتقد هنا ما يجب على  المجتمع  العمل الأمن والشرطة يستطيعون متابعة هؤلاء الأشخاص بطرق متعددة لكن على المجتمع ايضاً عليه العمل ويعمل على مساندة الحكومة بأنهم غير مقتنعين بما تقوله تلك الفئة.
انهم يرغبون من المجتمع السعودي إلى العودة العصور السابقة.. يرغبون تغيير الواقع الاجتماعي وأين تعمل المرأة وماذا عليها ان تعمل، أنا اعتقد بأن هذا أحد الأسباب الرئيسة للإرهاب في المملكة.
وفي مداخلة لمراسل نايت ريدر الإعلامية حول نفس الموضوع وعلق على سؤاله الدكتور عبدالكريم الدخيل قائلاً: بأن التشدد كان دائماً موجوداً وهو جزء من الفكر لديهم وفي رأيي التشدد في المملكة العربية السعودية منذ العشرين سنة الماضية لم يكن يظهر مباشرة.. لكن بعض المجموعات لديهم فكر متشدد حول المجتمع لأن التطور بدأ في المجتمع منذ عام  1970وبعض المجموعات ليست سعيدة بالتطور لأنهم يعتقدون انهم يخسرون الهيمنة على المجتمع والاقتصاد، اعتقد بأن هذا جزء من التغير وهو حاصل في كل مكان.
وعلى مداخلة نفس المراسل حول نفس الموضوع علق الدكتور عبدالمحسن الداود قائلاً: في الواقع ان التشدد في المملكة ليس بالجديد في نهاية السبعينيات عندما احتل المسجد الحرام بمكة المكرمة عن طريق المتشددين وكانت فكرتهم بأن هذه هي نهاية العالم وقد طالبوا بالعديد من الحكومة حيث طالبوا بقطع جميع العلاقات ليست فقط مع الدول العالمية لكن أيضاً مع الدول العربية إذاً المتشددون الذين يعيشون هنا ويعملون ضد التطور الذي تعيشه المملكة والذي اقدمت عليه المملكة بشكل قوي وسريع بعضهم لا يقبلون هذا التطور ولا يرغبون به ولعلنا نتذكر انه في بداية الستينيات الميلادية عندما بدأ تعليم الفتيات في المملكة كان هناك معارضة شديدة من بعض المتشددين لكن تم التعامل معهم وكذلك أرغب في التعليق عن سؤال أحد الاخوان عمن هم هؤلاء الإرهابيون خوفاً الآن الشباب لماذا يتم استخدامهم في هذه الأعمال الإرهابية ضد الشعب السعودي والأجانب.. فالواقع إذا عدنا إلى عام  1980سنجد أن المملكة العربية السعودية عملت مع باكستان والولايات المتحدة من أجل إنهاء الاحتلال السوفيتي لأفغانستان والحكومة السعودية شجعت العديد من الشباب للعمل في الجهاد في أفغانستان وعندما انتهت مشكلة أفغانستان كان هناك العديد من الشباب السعودي جلسوا وعاشوا في أفغانستان أو لأنهم لا يرغبون في التغير السريع في المجتمع السعودي كذلك "القاعدة" عملت على تدريب العديد من المسلمين المتشددين في جميع أنحاء العالم بعضهم سعوديون عادوا إلى المملكة البعض منهم من ثلاث  سنوات سابقة بل بعضهم عاد قبل  5سنوات لكنهم لايزالون يعيشون بالفكر الجهادي المتطرف عندما كانوا يعيشون في أفغانستان ما اعتقده ان هذه الأفكار والشباب الذين يستخدمونها كإرهابيين انه طريقة لشرع أفكارهم لأنهم جزء من "القاعدة" مراكز التدريب في أفغانستان.. انهم يعيشون داخل المملكة العربية السعودية ولأن الحكومة قبضت على  600منهم واعتقد انه علينا القبض على أكثر من ذلك يمكن ما بين  2000-  3000ليس أكثر من ذلك حسب ما اعتقد الذين يؤمنون بظاهرة الإرهاب والأفكار المتطرفة والبعض يؤمنون بأسامة بن لادن وطريقته في نبذ الحكومات الأجنبية خصوصاً الحكومة الأمريكية وماذا يحصل في إسرائيل وفلسطين وهذه المشكلة والتي يعاني منها جميع المسلمين في العالم الإسلامي هذا هي الأسباب لكن السؤال هل هناك شباب سعودي من داخل المجتمع السعودي يؤمنون بهذه الأفكار لا اعتقد ذلك.
وفي مداخلة هنا تساءل مراسل نايت ريدر قائلاً: لكن تم القبض عليهم في المملكة.
أجاب الدكتور الداود: قبض عليهم لأنهم حضروا من أفغانستان تم التحقيق معهم مدة شهرين وبعضهم أطلق سراحه لأنه ليس ضد الحكومة لكن لديه أفكار أخرى.. خصوصاً ما يحصل في أمريكا الحرب في أفغانستان وطالبان.
لذلك وجدنا بأنهم بدأوا بالتعبير عن أفكارهم باستخدام الإرهاب وفي السابق كانوا يعيشون كأي مواطن اعتقد هذا هو السبب.
وفي سؤال مراسل CNN قال فيه
هل هناك حاجة إلى خطة طويلة المدى في التوعية والتدريب.. وفيما يتعلق بما يستمع له الطلاب من قيادتهم الدينية التي ستسهم في ايقاف الشباب من الوقوع في فخ الاعتقاد بالرؤى المنتشرة.. هل هناك حجة لذلك في المجتمع هنا؟
وأجاب على هذا السؤال الدكتور عبدالله العسكر: أرغب في الاجابة على هذا السؤال لكن بشكل غير مباشر إذا سمحتم لي منذ عام تقريباً كتب في جريدة "الريـاض" موضوع وقلت وأنا خاطئ بأنه لا توجد قاعدة "للقاعدة" في المملكة العربية السعودية يمكن أن تجدها في هامبورغ أو اليمن وطبعاً في أفغانستان وربما باكستان لكن ليس في المملكة.. وبعد سنة من ذلك المقال الحكومة اكتشفت أكثر من  15موقعاً يمكن أن ترتبط بالقاعدة لأنه لازلت أؤمن بأنه لا توجد قاعدة "للقاعدة".. معظم الشباب السعوديين الذين شاركوا في هذه الأعمال اما  15-  19في نيويورك أو الشباب الذي اكتشف هنا أقول بأنهم كانوا عدة أو أداة استخدموا من قوة خارجية الدعم والتوجيه من خارج المملكة.
وأنا أتحدى هنا أو في الخارج بأن يسمى واحد سعودي يقود هؤلاء أو يقول انا المعلم أو أنا القائد.. لا يوجد أي طريقة لاثبات أن مواطناً سعودياً يمكن أن يكون قائداً أو مفكراً لهذا النوع من الأعمال.. والآن كيف أرى مع الدول التعامل مع هذا النوع من العمل وكتبت ذلك في الجريدة في الأسبوع الماضي لأن هذا رأيي أعتقد نحن مهتمون في ايقاف مثل هذه الأعمال الارهابية قبل التفكير في كيفية التعامل معهم لاحقاً.. هؤلاء الشباب بحيث أن يوقفوا بأي طريقة بالقوة أو بأي طريقة أخرى... بعدها نفتح الباب للنقاش كيف يمكن العمل بطرق للتعامل والحوار معهم.. سنتحاور مع مَنء؟.. لا أحد يستطيع أن يقول أن الذي أتحدث باسمهم لأن قادة هؤلاء خارج البلد.
وعلّق الدكتور عبدالعزيز الزوم حول استنفار مراسل CNN حول تغيرطرق التوجيه لهؤلاء الشباب بأن هناك اصلاحات عديدة في هذا المجال فهناك اصلاحات في النظام التعليمي وتعديل بعض المواد في المناهج الدراسية..
وأعتقد بأن الاصلاحات في المملكة قائمة ومنذ عشر سنوات بعد انتهاء حرب الخليج الثانية بدأنا في المملكة نوعاً من الاصلاحات سياسية واقتصادية وثقافية وأعتقد بأن الثقافي والذي يعود على التعليم سيكون صعباً جداً لكن هناك جهودا حثيثة ومع الوقت سوف ترى النور..
نحن نسعى إلى العودة إلى السابق فيما يتعلق بالتسامح الذي كان موجوداً لدينا لكن خلال العشر سنوات الماضية لم يعد ظاهراً كالسابق ونأمل عودته في المجتمع والذي سيسهم بشكل كبير في الحد من التشدد والعنف  ونحن نشجع الحوار في داخل المجتمع لأن الحوار أحد الأساليب في اقناع الناس حول التغير والاصلاح. لذا هذا  للمدى الطويل..
عقب ذلك علّق الدكتور عبدالله العتيبي قائلاً بأن هناك جذوراً لهذه المشكلة وأسبابها والغرض من استخدام القوة.
أؤكد لكم بأن هناك جذوراً وهناك رغبة في ذلك مثل ما هو موجود في أي مكان في العالم في واكو وتكساس أو ايرلندا أن لهم رغبة وإيمان بتلك الأعمال حسب ما يصفه علماء الاجتماع رغبة زائدة، اعتقادي يساوي عمل هذه هي المعادلة. لذلك أنا أؤيد كل الإجراءات الأمنية لمحاربة الفكر الإرهابي الذي أصبح يجري تحت الأرض في عدة مناطق.
هذا الفكر جاء من أفغانستان ومصر .. ونحن مسؤولون لمحاربة هذا الشيطان بالطريقة الصحية.
ومن الصعوبة وضع الأسباب الرئيسة لهذا السلوك الإرهابي فهناك عدة عوامل قد تكون ساهمت في وجوده.
وعلق الدكتور عبدالعزيز الزوم حول السؤال الذي أثير عن كيفية وصول هذه الجماعات إلى المملكة وللإجابة على هذا السؤال علينا العودة إلى التاريخ لنعرف كيفية وصول هذه الجماعات والعمل  في المملكة ولتفهم ذلك يجب النظر إلى أمرين أولاً الجماعات المنظمة والجماعات غير المنظمة. وأعتقد أن الجماعات الإسلامية غير المنظمة كانت في المملكة منذ تاريخ المملكة ولكن إذا نظرنا إلى الجماعات المنظمة لم يكن لدينا جماعات منظمة في المملكة حتى  25سنة أو ثلاثين سنة ماضية نحن جلبناهم من مصر إذا نظرنا إلى مصر أو جماعة منظمة في مصر كانت الإخوان المسلمين هذه أول جماعة منظمة في العالم العربي وإذا نظرت إلى تاريخ النفط وحضور العديد من جماعة الإخوان المسلمين للعمل في المملكة في ذلك الوقت وقد أخذوا بنشر أفكارهم بتنظيم جماعات إسلامية في المملكة.. وبالنظر إلى الجماعات المنظمة في المملكة والتي لها صلة بالإخوان المسلمين في مصر.. أيضاً هؤلاء انقسموا لأن الحركات الإسلامية تقوم على المفكرين فهم يؤمنون بأشياء معينة وفي بعض الأحيان يختلفون في بعض آرائهم. ثم ينقسمون.. وينقسمون أكثر من مرة. لذا فكرة جماعات منظمة في المملكة كانت هناك مدة طويلة لكنها لم تكن راديكالية وقد أصبحت راديكالية هذا ما استطيع اطلاقه عليه التأثير بأفغانستان هذا التأثير الأفغاني هو الذي جلب لنا الجماعات الراديكالية.. حيث اجتمعت الجماعات الراديكالية في مصر مع الجماعات غير المنظمة في المملكة في أفغانستان وقاموا بإنشاء (القاعدة) وهي جماعة راديكالية .. بعد ذلك أصبحوا أكثر تنظيماً.. وبدأوا في نشر أفكارهم.
ونظراً إلى بعض المفكرين في السابق الذين لديهم أفكار راديكالية أخذوا أفكارهم وتم بثها في أذهان الشباب والذين بدأوا الاعتقاد ببعض تلك الأفكار. بذلك أصبح لديهم تأثير في المملكة لذلك اختلفت تماماً مع من يقول بأنه ليس لدينا بعض القادة من لديهم انتماء للقاعدة والذين لهم تأثيرهم في الكثير من القرارات في عالم الإرهاب.
وفي سؤال لمراسل (AP) أسوشيتدبرس هل تعتقدون بأن الدولة تأخرت في موضوع حل مشكلة البطالة؟ أجاب على ذلك السؤال الدكتور الزوم قائلاً: أنا اختلف عن من يرى بأن موضوع البطالة هو السبب الوحيد لانخراط الشباب وتعريض حياتهم للقتل في بعض هذه الجماعات، واعتقد أنه عندما تستخدم الدين لإيجاد سبب لقتل نفسك هذا السبب الرئيس والأهم لوضع قاعدة أساسية في أذهان الناس تقول إذا قتلت نفسك سوف تفوز بالجنة أعتقد بأن هذا السبب وإذا نظرنا إلى أنفسنا كسعوديين وكمجتمع سعودي نحن مسلمون بالفطرة منذ التاريخ الإسلامي ونحن لم نحتل أبداً في بلادنا لتغير بعض ثقافاتنا الدينية في السابق لكن بعض الدول المجاورة لنا لديهم بعض الخبرة للتعامل مع ثقافات آخرين.. نحن متحفظون إذا نظرت إلى التاريخ، لذلك عندما جاءوا إلى هنا وبدأوا في نشر أفكارهم الأخرى التي يمكن استيعاب أفكارهم في عقول أناس طيبين ومسالمين إذا قتلت نفسك ستذهب إلى الجنة مباشرة ونحن أصلاً مسلمون بالفطرة.
أعتقد أن ذلك أحد الأسباب.
* وهنا تساءل مراسل (AP) اسوشيتدبرس أليس قتل نفسك حرام في الإسلام وأعتقد أن ذلك مذكور بوضوح في القرآن الكريم.. فالانتحارحرام إلا إذا كنت تدافع عن نفسك مثل ما يحصل في فلسطين والذي يمكن قبوله نظراً لما يحدث في المنطقة هناك؟
أريد ان نناقش هذا الموضوع ..أجاب الدكتورعبد العزيز الزوم
- أعتقد أنه ليس بالصعوبة عندما يأتي الموضوع لأي دين عندما تذهب وتفسر القرآن والسنّة الشريفة أو أي مصدر للدين عندما تقوم بتفسيره بالطريقة التي تراها سوف تجد العديد من التفسيرات.. ولهؤلاء القادة الذين يرغبون في نشر أفكار تناسب أفكارهم إذا رغبوا في ذلك سيجدون ذلك في بعض التفسيرات لدى بعض علماء الإسلام لذلك من السهولة العودة إلى تلك التفسيرات واختيار تلك التفسيرات والتي هي ضد الاجماع لدى علماء المسلمين وعلينا استخدام الفكر الراديكالي الذي يمكن استخدامه لتمرير أفكارهم وعلق مراسل (AP) اسوشيتدبرس أي أنهم يخرجون عن النص.
وهنا علق الدكتور عبدالله العسكر أريد أن أعلق قد يكون هناك بعض الاختلاف في وجهة النظر بين الفريقين وهذا يدل كيف أننا نعمل بديموقراطية أرغب أن أقول إنه واضح لنا ولكم جميعاً ماذا يدور هنا هو ليس أمراً دينياً ... الدين ما هو إلا غطاء يتم استخدامه بين القياديين لهذه الجماعات.. الدين كما تعرفون في الإسلام أو أي دين سماوي آخر ضد أي مجموعات تقدم على الانتحار أو تدمير منشآت وإشعال حرائق في جمعات سكنية  أعتقد بأن ذلك ليس ديناً لا يوجد دين يطالب بقتل الأبرياء هذا عمل سياسي غطي بالدين ثانياً بعض وسائل الإعلام تقول أحد الأسباب وجود شباب يقومون بهذه الأعمال بسبب الدين حسناً الدين في المملكة العربية السعودية موجود أكثر من  1400سنة لماذا الآن تم اكتشاف أنه خطر.. لماذا اكتشف اليوم بأنه خطر ونحن كما قال زملائي نحن أناس ننتمي إلى الدين الإسلامي ومحافظون.. ولكن نحن أيضاً منفتحون في حياتنا نحن لا نكره الآخرين ليس لدينا موقف ضد المسيحية أو اليهودية وحتى الحركة الإسلامية التي كانت في المملكة منذ  200سنة ليس لها أي اتصال أو عمل ضد الآخرين.. هذا ما يجب أن ننظر إليه من هذا الموقف هذا ليس دين إنما سياسة هناك صراع مع جماعات استخدموا الإسلام والأمور الدينية كغطاء هذا ما رغبت ذكره هنا/
هنا علق الدكتور عبدالله العتيبي  قائلاً:  أنتم عادة وبشكل خاطىء تعتقدون بأن هذه الحركات هي حركات دينية بحتة.. هم ليسوا حركات دينية .. حتى إذا استخدموا الدين إنهم حركة سياسية لديها استراتيجية وتحسب ما يجري وهذا ما يحدث حالياً ومثل أي حركة سياسية أخرى يستخدمون الدين كغطاء لتغطية أعمالهم.. نحن في المملكة كنا دائماً ننتمي لهذا الدين منذ مدة طويلة. ولم تكن هناك أي مشاكل .. وما هو جديد في ذلك هو ماجد من تفسيرات على الدين والتي جاءت من أفغانستان ومصر.. ما شاهدته هو نقل النصوص والأفكار الدينية إلى أمر متشدد وراديكالي .. جاء بشكل خاص من سيد قطب من مصر وهي أفكار الجاهلية والحاكمية واستخدموا ذلك كذخيرة لهم لإقناع الآخرين.
الجديد هو التفسير السياسي الجديد للنص لكن المملكة العربية السعودية هي دائماً دولة دينية وستستمر بذلك ولم يكن ذلك موضوع للبحث. وما نريد ه الإصلاح الاجتماعي  والسياسي والاقتصادي.. وهذا ما نراه الآن وإعادة روح التسامح كما كانت عليه في السابق..
* وتساءل مراسل (CNN) سي، إن، إن من أين تأتي الضغوط للإصلاح السياسي والاجتماعي والاقتصادي؟
- أجاب الدكتور عبدالله العتبي: نحن نشاهد حالياً تحركاً في هذا الاتجاه.. وهذا موضوع قد يأخذ وقتاً. هناك قرارات سياسية قد تم اتخاذها من قبل الحكومة وهناك مطالب وضعت بشكل علني سواء بشكل خاص هذه الخطوات في طريقها إلى الظهور.
* وسأل مراسل (CNN) عن وضع المطالب.. ما هي المطالب التي نتحدث عنها إذا عليك أن تقول بشكل محدد عن ما هي الأمور التي ستحدث وتساءل المراسل ماذا تتحدث عنه؟
- أجاب الدكتور عبدالله العتيبي: أنا أتحدث بشكل محدد حول الإصلاحات التي اتخذت في نظام التعليم، الاصلاحات التي اتخذت في الجانب السياسي مثل إنشاء مركز الحوار الوطني.. مركز يتدرب فيه الناس يقولون أفكار لبعضهم البعض حتى لو كانت مختلفة معهم.
وقد أقر الأمير عبدالله بن عبدالعزيز هذه المبادرة لإنشاء هذا المركز للحوار الوطني.. وقد تم وضع بعض المناقشات..
كذلك الانتخابات التي أعلن عنها للبلديات كذلك ما قدمه بعض المفكرين لسمو ولي العهد من أفكار.
* وتساءل مراسل (CNN): ذكرت سيد قطب وذكرت أفغانستان، سؤالي ما هو الدور الذي لعبته الوهابية في القرن الثامن عشر في ما يمكن وصفه بالتشدد الإسلامي، ما هو دور ذلك في التأثير بالشباب؟ سؤالي ما هو دور الوهابية إذا كان هناك؟
- أجاب على هذا السؤال الدكتور عبدالله العسكر: هذه النقطة أثيرت خارج المملكة العربية السعودية وحتى في الداخل.. ان الوهابية هي مسؤولة عن التشدد وبعض الأعمال التي تمت هنا أو حتى في الخارج..
إذا عدت إلى القرن الثامن عشر ولحياة الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله، مؤسس الوهابية لوجدنا بشكل سهل أن الشيخ محمد بن عبدالوهاب نفسه لم يجتمع مع غير المسلمين في حياته وفي كتاباته ليس لديه أي شيء يتعلق بغير المسلمين معظم كتاباته كانت عن المسلمين في الداخل ليس فقط في الجزيرة العربية ولكن في المنطقة الوسطى خصوصاً نجد..
نقطة أخرى حركة أطلق عليها تصحيح الدين لسكان المنطقة الوسطى لعل ذلك واجه مشاكل عديدة وكتب مواضيع شديدة ضد الذين وقفوا ضد الحركة .. هذه الأمور المتشددة هذه الأمور تم تناقلها جيلاً بعد جيل في حياته كتدريسه نقطة طبقت خلال حياته لا يجب أن لا تأخذ اليوم لأن المجتمع مختلف جداً من عدة نواح ولإلقاء اللوم على الوهابية هذا يعني أنك تأخذ كل ما قال الشيخ محمد بن عبدالوهاب في حياته أنه موجود الآن.
كل ما قاله الشيخ محمد بن عبدالوهاب في حياته موجود اليوم وإذا عاد سيقول ماذا يجري حالياً ليس وهابية .. لقد تغير بنسبة 100%
إذا نظرت الوضع إلى الإعلام إلى المجتمع تغير تماماً عن ما قاله في القرن الثاني عشر نحن نعلم أنه مختلف تماماً.. في جميع النواحي..
* وتساءل مراسل (CNN) هناك ناس يمارسون الإسلام بطريقة متشدة في المملكة، والتي تعتقد بأنها ليست بالوهابية أنهم يعتقدون بأنها وهابية.. لكنها ليست متسامحة كما هو يأمر الدين الإسلامي فهم لا يرغبون في التطور الاقتصادي.. ولا يرغبون في تطور الدولة كما يجب هل هذا ما تقوله؟
- أجاب الدكتور عبدالله العسكر: نعم..
وعقب الدكتور عبدالعزيز ....  أريد أن أعلق حول عبارة الوهابية.. عندما أسمعها في وسائل الإعلام أبدأ بالضحك لأنهم لا يفهمون ما هي الوهابية؟ وعندما تنظر إلى الدعوة الدينية للوهابية تحتوي على مواضيع قليلة ما تدعو إليه..
دعوني أتحدث أولاً لماذا قلت أن ليست لديها أي علاقة بالوهابية لأنك إذا نظرت إلى ما تكتبه (القاعدة) الآن إذا كانت خلفيتهم وهابية لاستخدموا موضوع الإسلام الوهابي في كتاباتهم وأنا أدعى  بأنك لن ترى الوهابية تذكر في كتاباتهم لا توجد أبداً.. هذا يعني الخلفية التي يستخدمونها لدعم موقف من المواضيع الإسلامية.. بقتل الناس لا تعود إلى الوهابية..  وتعليماته.. تعود إلى أناس منذ  700سنة ماضية كتاباتهم حول قتل الآخرين.. وأمور أخرى حول الحاكمية .. لكن ليست لها أي علاقة بالوهابية،الوهابية في مواضيعهم قليلة وليس لديهم أي علاقة بما تقوم به (القاعدة) حالياً.
وعاد الدكتور الدخيل ورغب في الإجابة على السؤال المتعلق بالإصلاحات المطروحة .. أعتقد بأن هذا سؤال جيد معظم الأجانب عندما يزورون المملكة لديهم وجهة نظر حول جماعات الضغط وكيف يعمل النظام السياسي..
والنظام السياسي يمكن يعمل لأنه من المعروف أن النظام السياسي هناك إدخال وإخراج...
لدينا في المملكة طرق ووسائل لوضع نوع من ضغوط وتعرض مطالب للإصلاح.. وأحد الوسائل لوضع طلبات المجتمع والصحافة لها دور خصوصاً منذ ثلاثة سنوات ماضية.. لدينا نقاش جيد في الصحافة عن ماذا نريد وإلى أين علينا أن نذهب حول جميع المواضيع مثل الصحة والمواضيع السياسية والعلاقات الدولية لدينا مساحة جيدة خصوصاً في الصحافة أكثر من الراديو والتلفزيون أعتقد بأنه لدينا مجموعات فقط ليست منظمة ولدينا في المملكة إذا نظرت إلى المجتمع هناك ثلاثة أو أربعة مجموعات.. المحافظون والراديكاليون والإسلاميون والمتحررون. وهناك جماعات القبائل.. كل هؤلاء يحاولون وضع طلباتهم عن طريق الصحافة.. وعن طريق اتصال مباشر مع الحكومة.. وخلال طلبات .. حيث وقعت مؤخراً وثيقة من مختلف فئات المجتمع. وأيضاً منذ حوالي عامين مجلس الشورى يعمل إلى بعض الضغوط لتغيير وإصلاح في المجتمع.
هناك محاولة إدخال وطلبات ونحن جادون حيال ذلك الذي داخل الحكومة يرغبون في تقديم المجتمع نحو التطور أعتقد بأنه لدينا أمور كثيرة إيجابية يجب العمل عليها..
* وطرح مراسل (CNN) سؤالاً حول الإصلاحات: أقترح على أحدهم اليوم بأنه لدينا العديد من الحديث حول الإصلاحات في الصحف.. ولدينا أحاديث كثيرة وحول بعض المواضيع المتعلقة بالإصلاح .. ولكن متى سيتم التغيير.. ما يحدث فقط الحديث.. ولا يوجد تغيير وطبعاً - والحديث مازال للمراسل - أن واقع فهمي من خلال سفري حول العالم أنه أي تغيير يتم بسرعة لن يكون منتجاً وأنا أشعر بما قلت بأن التغيير لا يمكن أن يحدث بهذه السرعة.. لكن يجب التغيير بشكل يناسب الدولة والناس.. لتجنب أخطار ذلك التحول.
هل يمكن لأحدكم أن يفيدني حول ذلك الموضوع.. ما هي تلك المخاطر إذاً. عملتم بشكل سريع مع الإصلاحات؟
علق على السؤال.. الدكتور الدخيل قائلاً: أعتقد أنه منذ عشرة سنوات ماضية لدينا نوعان من الإصلاحات في المملكة أحدها كان إنشاء مجلس الشورى أيضاً هناك عدد من الإصلاحات في داخل مواقع اتخاذ القرار..
في خلال العشر سنوات الماضية الإصلاحات لم تكن تسير بالسرعة.. لكن اعتقد الآن يوجد موقف متجانس داخل المجتمع نريد إصلاحات والجميع متفق على ذلك.
والآن الحوار هل نبدأ بالعمل السياسي أو الثقافي أو الاقتصادي ويبدو لي سيتم البدء بالثقافي والاقتصادي، الناس حتى في المملكة يتحدثون عن بناء مجتمع متحضر كطلب مسبق لفتح النظام السياسي والناس يتحدثون عن قيام مجتمع سياسي مثقف الذي يشجع المساهمة السياسية قبل أن نحصل على انتخابات في المملكة لكن التوجه الآن إلى الموضوع الرئيس وهو الإصلاح ألا وهو السياسي الاقتصادي والثقافي.
* ورداً على سؤال على مراسل نايت ريدر حول كيف يرى الشعب السعودي ما يحدث من أعمال داخل العراق ومدى تأثير ذلك عليهم؟
- أجاب على هذا السؤال الدكتور عبدالعزيز الزوم: إذا رغبنا النظر الآن من الواقع الاقتصادي لا أعتقد بأن الحياة الاقتصادية في المملكة تأثرت بشكل كبير عندما تنظر إلى سوق الأسهم خلال العام الماضي ترى بأنها زادت أكثر من 100% في سوق الأسهم، وسوق الأسهم حساس عندما يأتي الموضوع حول الأمن.. لكن لم يحدث شيء في الوضع الاقتصادي.. تأثرت بذلك الوضع.. كثيراً من رجال الأعمال جلبوا أموالهم في المملكة من دول أخرى بعد موضوع أمريكا والدول الأوروبية.. وما أثاروه حول الإرهاب.. ودعمهم للقاعدة .. أحضروا أموالهم إلى المملكة وهذا كان له تأثير قوي على النشاط الاقتصادي في المملكة .. عندما تأتي إلى التأثير الاجتماعي كيف الناس يتعاملون مع الإرهاب في المملكة أعتقد بأن الكثير خائفون حول ماهية الموضوع القادم (القاعدة) تدعي أنها تقتل غير المسلمين لكن الخطوة القادمة التي نراها في بعض الدول العربية والإسلامية مثل الجزائر قتلوا البعض في الحكومة هل سيقتلون سعوديين باسم الإسلام.. هذا تطور في تفكيرهم، سيكون خطرا جدا للمجتمع السعودي إذا اقدموا إلى تلك المرحلة، كثير من الناس خائفون إذا كان "القاعدة" في تطوير فكرها إلى مرحلة من ردكالية إلى ذلك الحد.
الله وحده يعلم ما هو هدفهم القادم.
وتساءلت مراسلة (DPA) وكالة الأنباء الألمانية هل يمكن التفريق بسهولة بين أعمال "القاعدة" وما يقوم به بعض المجموعات التي تقوم بالعنف في المملكة.. هل من السهولة القول من خلف ذلك.. هل يوجد خط واضح للتفريق بين الاثنين؟
- أجاب على ذلك السؤال الدكتور عبدالله العسكر قائلا: استطيع القول بأني قرأت معظم ما هو متوفر من كتابات "القاعدة".. ولم أجد أي فكرة يمكن ان تعود للوهابية وهذا شيء معروف إذا عرفنا مؤسسي "القاعدة" معظمهم مثل أيمن الظواهري من مصر وعبدالله عزام من الأردن.. اللذين كانا معلمي ابن لادن.. لذلك يمكن ان نعرف بعد ذلك ان المنهج ليس من الوهابية أو المملكة.. هذا يقودنا لسؤال لا أحد يستطيع يقول ان هناك حداً فاصلاً بين الجماعات داخل المملكة وأعمال "القاعدة" لكن كما ذكرت سابقا الشباب السعودي الذي شارك في ذلك العمل كانوا أداة بالقاعدة.. ويمكن استخدامهم في اندونيسيا وماليزيا ومصر.. ليس من الضروري إذا حصل أمر في المملكة يجب نسبته إلى "القاعدة".
"القاعدة" يمكن ان تستخدم أي وسائل.. ارجو ان أكون  اجبت على السؤال.. كما علق الدكتور عبدالعزيز الزوم بأن تفكر "القاعدة" وبعض الحركات الإسلامية هي قتل الآخرين متى حصلت على فكر قتل غير المسلم باستخدام كل تلك الأسلحة هذه هي "القاعدة".. لا نجد هذا التفكير في معظم الجماعات في المملكة. يمكن لا يحبون غير المسلمين لكن لا يستخدمون السلاح لقتلهم.
لكن عندما تأتي إلى "القاعدة" هم لديهم هذا التفكير بقتل الآخرين اعتقد ان هذا هو الخط الفاصل بين "القاعدة" والآخرين وعلق الدكتور صالح النملة اعتقد بأننا تحدثنا بشكل موسع حول الوضع السياسي الداخلي.. لكن ما يجري حاليا ليس له علاقة بالوهابية.. هناك رادكالية حول العالم.
اعتقد بأن الرئيس بوش والسيد بلير لعبا دورا كبيرا في وضع الرادكالية في عدد من المناطق خصوصا سياسته في العراق ونرى يوميا كيف قوات الاحتلال تدخل المنازل ونرى السيدات، وماذا يتم.. انه نفس ما يفعل شارون في الأراضي الفلسطينية هذا أمر رادكالي.. وايضا الموضوع الفلسطيني لا يزال قائماً وهو موضوع هام حساس جدا للمسلمين حول العالم.
حتى في أوروبا وجدنا بأنهم يقولون بأن "اسرائيل" أكبر دولة خطيرة.
وقال ذلك ليس العالم العربي أو الإسلامي بل أوروبا هناك مشكلة حياد السياسة الأمريكية في فلسطين ونحن نعرف ذلك وهذا ما يشعل الرادكالية في المنطقة.. هناك الكثير من الدعم الذي تقوم به السياسة الخارجية لأمريكا وبريطانيا لاشعال الرادكالية في العالمين العربي والإسلامي.
وفي سؤال لـ (CNN) حول ما يتم في العراق ومدى تأثيره على الناس هنا ومدى خطره؟
أجاب الدكتور صالح النملة بأن هذه الصورة ليست ذات تأثير فقط على السعوديين انها تؤثر على أي شخص حتى في لندن أو واشنطن اعتقد بأن الناس في واشنطن ولوس انجلس لا يشاهدون هذه اللقطات الاخبارية من معاناة الشعب العراقي.
وفي الختام شكر الأستاذ تركي السديري الحضور على المشاركة في ذلك الحوار الذي استغرق زهاء الساعتين..
بعدها تناول الحضور المرطبات وشكروا "الرياض" على ما قدمته من معلومات مهمة لهم.